Ferdinand Thieriot

[eschiss1]

I thought you didn't even care for Brahms 1.. but I think I take your meaning.

[Alan Howe]

It was Alan Krueck who described the first movement of Brahms 1 as lumbering along. I agree with him. The equivalent movement in Thieriot 5 is more advanced harmonically, as one might expect from its date, and every bit as powerful, if not more so.

[eschiss1]

You can see though why it comes across as "Thieriot 5 is better than this lumbering thing" which in and of, is rather in the damning with faint praise trade...

[Alan Howe]

I think it is better. What I learnt from Alan Krueck was to reserve to oneself the right to critique even the most exalted of masterpieces.

Here's another: Bruckner couldn't write a symphonic allegro for toffee.

Anyway, I invite friends to listen to the opening movements of Brahms 1 and Thieriot 5 and decide for themselves...

[FBerwald]

Do we have any updates reg. the status of the Piano concertos that were supposed to be recorded for Hyperion. I just came across a realization of the 2nd movement of Piano Concerto No. 1 in B-flat. Simply beautiful.
https://www.youtube.com/watch?v=mJqPhUhckjo

[Ilja]

Here's the first movement. Still waiting for the third...

[Alan Howe]

Links to scores of Thieriot's music (inter alia):

1. AlbisMusic
Chamber Music: https://www.albismusic.de/notenshop/kammermusik/   (4 scores)
Concertos: https://www.albismusic.de/notenshop/solokonzerte/   (8 scores)
Orchestral: https://www.albismusic.de/notenshop/orchestermusik/  (4 scores)

2. Amadeus (Winterthur)
Full listing (27 scores, mostly chamber music):
https://www.amadeusmusic.ch/itemlist.php?qsa=%7C-1%7C%7C0%7C0%7C0%7CThieriot&logical_operator=AND  (page 1)
https://www.amadeusmusic.ch/itemlist.php?qsa=%7C-1%7C%7C0%7C0%7C15%7CThieriot&logical_operator=AND   (page 2)           

[Alan Howe]

This is the up-to-date catalogue of Thieriot's works from Wikipedia:

Operas:

    ,,Renata" Oper in 4 Akten Text nach einer Dichtung von Julius Wolff Leipzig 1898
    ,,Die Hochländer" (Finale des 1. Aktes)
    ,,Armor und Daura" tragische Episode aus dem Schottischen auf Ossian, Dichtung von Louise   
        Otto-Peters (solo SATB SATB Orch) Glogau, 1869

Cantatas:

    ,,La régine Avrillouse" (Die Maikönigin) altfranzösischer Frühlingstanzreigen aus Frau
        Aventiure von Joseph Victor von Scheffel op. 74, Leipzig, 1901
    ,,Der Ilsenstein" Ballade von Mosenthal
    ,,Die Macht des Gesanges" (SATB S Orch) Gedicht von Friedrich Schiller
    ,,Am Traunsee" (SSA solo Bar Vl Vl Va Vc Kb)
    ,,Kantate der Klage und des Trostes" op. 50 für Chor, Solostimmen und Orchester, Leipzig,
        1885 Public Domain-Noten in der IMSLP
    ,,Gott sei uns gnädig" Kantate nach Bibelworten (solo SATB SATB Orch) 1915
    ,,Der 57. [Psalm]" für (SATB Orch Org ad lib)
    ,,Der 67. Psalm" (Solo SATB, Chor und Orchester), München, 1864
    ,,Requiem nach Friedrich Hebbel" (SATB S Orch) op. 52, Graz/Leipzig, 1873/1891 Public
        Domain-Noten in der IMSLP
    ,,Stabat mater" (solo SATB SATB Orch)
    ,,Te Deum laudamus" (solo SATB SATB Orch)

Orchestral works:

    Sinfonie Nr. 2 F-Dur
    Sinfonie Nr. 3 C-Dur
    Sinfonie cis-Moll, UA am 18. Mai 1908 in Hamburg
    Sinfonie B-Dur
    Sinfonie D-Dur mp3 (Memento vom 27. September 2007 im Internet Archive)
    Sinfonie E-Dur
    Sinfonie Es-Dur, Leipzig, 1907
    Sinfonie f-Moll, Graz, 1872
    Sinfonie g-Moll, Hamburg, 1918
   
    Sinfonietta E-Dur, op. 55, Graz, 1876
    Ouvertüre "Dionysia"
    Ouvertüre "Loch Lomond", op. 13, Leipzig, 1868
    Ouvertüre zu Friedrich Schillers Turandot op. 43
    Divertimento G-Dur
    Festmarsch C-Dur, 1883
    Menuett F-Dur
    Orchestersuite d-Moll
    Orchestersuite E-Dur
    ,,Leben und Sterben des vergnügten Schulmeisterlein Wuz" op. 72, Text: Jean Paul Leipzig,
      1900

Concertos with orchestra:

    Violinkonzert Nr. 1 A-Dur, op. 68, Leipzig 1897
    Violinkonzert Nr. 2 h-Moll, 1912
    Klavierkonzert für 2 Klaviere und Orchester op. 77
    Klavierkonzert Nr. 1 B-Dur, Graz, 1878
    Klavierkonzert Nr. 2 c-Moll
    Konzert für Orgel und Streicher F-Dur, Hamburg, 1910
    Konzert für Orgel, Streicher, Hörner und Pauken, D-Dur
    Konzert für Violine und Violoncello g-Moll, op. 96, Leipzig, 1914
    Konzert für Violine und Bratsche op. 92, 1910
    Tripelkonzert D-Dur für 3 Violinen, op. 88 UA am 12. April 1910 in Hamburg
    Konzert Nr. 2 für Violoncello, G-Dur, 1915
    Konzert Nr. 3 für Violoncello, A-Dur
    Konzert Nr. 4 für Violoncello D-Dur, 1917
    Konzertstück D-Dur für Violoncello
    Suite für Violoncello G-Dur
    Zwei Konzertstücke für Violoncello, op. 76, Nr. 2 Caprice, Leipzig, 1903

Works for String Orchestra:

    Serenade F-Dur op. 44, Leipzig
    "Bei Giorno" von Benito Fumagalli (Bearbeitung)
    Walzer op. 39 von Johannes Brahms (Bearbeitung) Noten
    Tempo di Valse F-Dur
    Zwei Walzer (D & A) op. 54, 1895

Chamber music with piano:

    Serenade B-Dur (Fl Ob Clar Hn Fg Kla)
    Klavierquintett D-Dur op. 20,
    Klavierquartett Nr. 2 op. 30, Leipzig, 1875
    Klavierquartett g-Moll, Hamburg, 1905
    Klavierquartett F-Dur, Hamburg, 1913
    Klaviertrio F-Dur, Hamburg 1856
    Klaviertrio D-Dur op. 1, Hamburg, 1858
    Zwei leichte Trios zum Gebrauch beim Unterricht op. 3 (G-Dur & C-Dur), Hannover, 1859
    Zwei leichte Trios op. 12 (D-Dur & a-Moll), Hamburg, 1867
    Klaviertrio f-Moll op. 14, Leipzig, 1868 (J. Brahms gewidmet)
    Klaviertrio A-Dur, Graz, 1873
    Klaviertrio B-Dur op. 45, Leipzig, 1890
    Klaviertrio E-Dur, op. 47, Leipzig, 1890
    Klaviertrio Es-Dur, Leipzig, 1894
    Klavierquintett a-Moll (Pn, Ob, Cl, Cor, Fag) op. 80, Leipzig 1903 / Reprint Warngau 2005
    Klaviertrio e-Moll op. 90, Leipzig, 1909
    Klaviertrio D-Dur, Hamburg, 1916

Works for solo instruments with piano or organ:

    Divertimento all'ongarese op. 10 für Violoncello und Klavier
    Elegischer Marsch (Incipit: Beim Hinscheiden J.B. geschrieben), 1897
    2 Adagios für Violoncello und Orgel op. 41
    Abendstimmung für Violine und Orgel (Klavier)
    Larghetto G-Dur für Violine und Orgel
    Larghetto h-Moll für Viola und Orgel
    Largo d-Moll für Violine und Klavier
    Serenade G-Dur für Violoncello und Klavier
    Sonate Es-Dur für Horn (Violoncello) und Pianoforte, 1915
    Sonate B-Dur für Violoncello und Klavier op. 15, Leipzig, 1860
    Sonate im leichtern Style op. 56
    Sonate C-Dur für Violoncello und Klavier
    Sonate D-Dur für Violoncello und Klavier
    Sonate A-Dur op. 58 für Violine und Klavier
    Sonate Nr. 3 G-Dur für Violine und Klavier, Hamburg, 1910
    Suite B-Dur für Violine und Klavier
    Thema und Variationen G-Dur für Violoncello und Klavier
    Thema und Variationen op. 29 für 2 Violoncelli und Klavier

Chamber music without piano:

    Oktett B-Dur op. 62 (Klar Fg Hn Vl 1 2 Va Vc Kb) Leipzig, 1887
    Oktett d-Moll
    Choral für 3 Violoncelli Ist Gott mein Schutz und treuer Hirt
    Suite D-Dur für 3 Violoncelli
    Erstes Streichtrio D-Dur, Winterthur 2004
    Zweites Streichtrio a-Moll, Winterthur 2003
    Streichquartett A-Dur op. 83, Leipzig, 1905
    Streichquartett Nr. 2 C-Dur op. 93, 1911
    Streichquartett E-Dur, Winterthur 2005
    Streichquartett G-Dur, Winterthur, 2005
    Streichquartett As-Dur, Winterthur 2005
    Streichquartett e-Moll
    Streichquartett a-Moll
    Streichquartett B-Dur, Winterthur 2005
    Streichquartett c-Moll, Winterthur 2004
    Streichquartett D-Dur, 1913
    Streichquartett h-Moll, Winterthur, 2003
    Streichquartett g-Moll, Winterthur, 2004
    Streich-Quintett G-Dur, 1914
    Streich-Sextett D-Dur
    Streich-Oktett C-Dur op. 78
    Flöten-Quartett G-Dur op. 84 (Fl Vl Va Vc), Leipzig, 1905
    Flöten-Quintett F-Dur (Fl Vl 1 2 Va Vc)
    Klarinetten-Quintett Es-Dur (Klar Vl 1 2 Va Vc) Leipzig, 1897

Piano solo:

    Natur und Lebensbilder op. 17 & op. 18
    Sechs Phantasiestücke op. 22
    Durch die Puszta op. 23
    Drei Impromptus op. 35, Lübeck, 1881
    Zwei Klavierstücke, op. 36 Intermezzo-Humoreske
    Drei Klavierstücke op. 37 [Toccata]-Quasi Gavotte-Intermezzo
    Zwei Stücke für 2 Klaviere op. 38
    Drei Stücke für [Pianoforte] leicht op. 39
    Drei Sonatinen für Klavier (C, F, G) op. 71, Leipzig, 1898
    Zwei Stücke militärischen Charakters op. 82?, Leipzig, 1904
    Albumblatt Fis-Dur
    Andantino quasi allegretto B-Dur
    Bagatelle A-Dur
    Tanz-Caprice D-Dur
    Caprice Es-Dur
    Einweihungsklänge zu einer Festlichkeit C-Dur
    Fughetta scherzanda D-Dur
    Fughetta scherzanda G-Dur
    Gavotte G-Dur
    Gigue h-Moll
    Humoreske E-Dur
    Lied ohne Worte E-Dur
    Molto vivae f-Moll
    Narratio A-Dur
    Presto a-Moll
    Romanze E-Dur
    Toccatina F-Dur
    Traum E-Dur
    Variationen über ein eigenes Thema Es-Dur
    Variationen E-Dur op. 65
    Vergangenheit d-Moll
    Walzer a-Moll
    Walzer As-Dur
    Walzer Des-Dur
    Zwei Fantasiestücke c-Moll & D-Dur, Leipzig, 1867
    Humoreske E-Dur
    Klage gis-Moll

Piano 4-hands:

    Sechs Klavierstücke zu vier Händen op. 34 Heft I, Heft II
    Sechs Klavierstücke zu vier Händen op. 46 im Umfang von 5 Tönen
    Zwei Klavierstücke op. 40
    Allegro non troppo G-Dur
    Andante tranquillo a-Moll
    Cavallerie B-Dur Legende für Klavier
    Doppelfuge d-Moll, Graz, 1871
    Humoreske G-Dur
    In den Gefilden Terpsichore's Reigen-Cyclus für Pianoforte Hamburg, 1918
    Klavierstück C-Dur
    Klaviersonate f-Moll
    Dritte Tanzsuite für Klavier
    Stück in Des-Dur
    Stück in f-Moll
    Zur Karnevalszeit 4-händige Silhouetten
    Zwei Tanzweisen G-Dur für Klavier
    Vom Donaustrande op. 64
    Thema und Variationen für 2 Klaviere, op. 66

Organ works:

    Festhymne B-Dur op. 85/1
    Passacaglia (in freier Form) op. 85/2
    St. Petri Präludium Es-Dur
    Orgelfuge Es-Dur fugae regulariter suspectus
    Idylle E-Dur,op
    Choralbearbeitung Gelobet seist du Jesu Christ
    Choralvariationen Wer nur den lieben Gott lässt walten
    Choral In allen meinen Thaten
    Orgelsonate (verschollen)

Choral works:

    ,,Andacht" Worte aus Psalter und Harfe von C. J. Ph. Spitta (SSA, Klav)
    ,,Du sprichst: Ich bin reich" Geistlicher Gesang (SATB Org)
    ,,Hand in Hand wie dieses Paar"(SATB Klav)
    ,,Hochzeitlied" für Chor (SATB SA Klav) nach einem Gedicht von Goethe
    ,,Hochzeits-Musik" für Chor, Solo und Pianoforte, Text von Louise Otto-Peters
    ,,Luther" (TTBB Org/Trp Trp Pos Pos) op. 94 zur Einweihung der neuen Lutherkirche in Worms
        31. Oktober 1912
    ,,Christnacht" op. 70 (SATB S B Org) Leipzig, 1899
    ,,Lebenslied" nach einem Text von Johann Gottfried von Herder (SSA, Klav)
    ,,Liebchen auf der Wiese", italienisches Volkslied (SSAA Klav)
    "Rose, Meer und Sonne sind ein Bild der Liebsten mein" Text aus dem Liederfrühling von
         Friedrich Rückert
    ,,Aufforderung zum Tanze" op. 48 (SSATB Klav4)
    ,,Die Macht des Glaubens" Kantate (SATB Bar Org)
    ,,Abschied vom Meer" op. 81 (SSA Bar Klav) Gedicht von Alphonse de Lamartine Leipzig, 1904
    ,,Neuweinlied" Text von O. J. Bierbaum (BB Klav)
    ,,Schneeglöckchen's Tod" (SATB Klav)
    ,,Schottischer Schlachtgesang" Text nach Walther Scott (TB Klav)
    ,,Über der Heide hallet mein Schritt" (SSA Klav)
    ,,Vogels-Flug" Text Friedrich Hebbel (SA Klav)
    ,,Ausgleich" (Von einem reichen Rosengrab) Text M. Stona (AB Klav)
    ,,Liebesgruß" (Es grüßen dich die Blümelein) Text von Stine Andresen (AB Klav)
    ,,Abend am Meer" (Verklungen ist des Tages Schall) Text von Stine Andresen (SAB Klav)
    ,,Hinter den Tannen" (Sonnenschein auf grünem Rasen) Gedicht von Theodor Storm (SAB Klav)
    ,,Der Frühling kommt" (Freu dich, Geliebte, der Winter entweicht) Gedicht von G. Falke (SATB
        Klav)
    ,,Die Spinnerin" (SATB Klav)
    ,,Das Märchen vom Schnee" op. 63 (SATB solo ST Sprecher Klav)
    ,,Meine Lust ist Leben" op. 91 Gedicht von Peter Rosegger (SATB soloA Klav)

Choral works a capella:

     Sehet, sehet, so stirbt der Gerechte
     Ein Gebet Dich, (Herr, erkenn' ich im Sternendom)
     Letztes Gebet (Ich habe mich dich hingegeben) Gedicht von Gottfried Kinkel
     Siehe, ich stehe vor der Tür und klopfe an, Leipzig, 1903
    ,,Ave Maria" (SATB)
    ,,Gott rüstet den Gerechten mit Kraft" (SSAATTBB)
    ,,Bereitet dem Herrn den Weg" (SSATB)
    ,,Stütze dich auf mich" (SATB)
    ,,Zwei humoristische Gesänge" op. 69 (TTBB) Leipzig, 1897
    ,,Frisch mein Lied" op. 69a (TTBB) Text von J. Mosen Leipzig, 1903
    ,,Zwei Augen" op. 82 (TTBB) Text von A. Blumauer 1908
    ,,Abendfeier" (Wie ist der Abend so traulich) Text aus Psalter und Harfe von Spitta (SATB)
    ,,Ergebung" (Ich nehme was du mir bestimmst) Text von Spitta (SATB)
    ,,Es zieht den hellen Strom hinunter" Gedicht von Ludwig Frankl (SATB)
    ,,Frühlingswunder" (Sieh, der Winter ist vergangen) Text von Spitta (SATB)
    ,,Herbstlied" (Schön im goldnen Ährenkranz hat der Sommer uns geblüht) Text von Friedrich
        Rückert (SATB)
    ,,Im Sommer" (Im Garten blühn die Rosen) Gedicht von Stine Andresen (SATB)
    ,,Kuckusruf" (Drei Mägdlein gingen im grünen Wald) Gedicht von Gustav Duill (SATB)
    ,,Lebensschluß" (Den nur nenne den Glücklichen) Gedicht von Jacob Balde (SATB)
    ,,Neujahrslied" Text Emil Gött (SATB)
    ,,Die Vöglein im Frühling" (Vöglein singen, Vöglein springen wieder froh) Text von Weickert
       (SSB bzw. SSA)
    ,,Vier Volkslieder" (SATB):
        Mit Fuß und Augen (wenn alle Brünnlein fließen)
        Aus der Farm (Soll ich dich denn nimmer sehen)
        Nachtlied (Die Erde ruht, der Himmel wacht) Text von Aug. Mahlmann
        Im Wald (Im Wald, im Wald ist Luft und Fried) frz. Volkslied, Text von Béranger
    ,,Brennende Liebe" (In meinem Garten lachet manch Blümelein) Text von Mosen (SSA)
    ,,Drei Stücke für Frauenchor" (SSA)
        Schelmliedchen (Am Teiche flüstern Schilf und Rohr)
        Was Liebchen alles ist (Heller Vogelsang tönt im grünen Wald )
        Vor den Türen (Ich habe geklopft) Gedicht von Fr. Rückert (SATB)
    ,,Wie lieblich sind die Boten" Gedicht von Fr. Rückert (SATB)
    Sieben Stücke für gemischten Chor a cappella (SATB):
        Der Wind, Text: W. Osterwald Noten
        Die Diebin, Text: Lessing
        Paulinzelle
        Der Heini von Steyer Text aus der Aventiure von Joseph Victor von Scheffel
        Wendisches Volkslied
        Liebeslied (portugiesisch)

Songs for men's choir:

    Chorlieder für Männerchor

Songs for solo voice and piano:

    Sololieder mit Klavierbegleitung

[eschiss1]

I am assuming "Suite für Violoncello G-Dur" is with orchestra, not solo. Btw the op.85 organ works have been uploaded in typeset at IMSLP as have the published parts of, I think, both of his 2 published string quartets... (nope, just no.2. Interesting that no.1 in A is op.83- and Gernsheim's no.5 is in A, op.83... the Rieter-Biedermann 1905 parts of Thieriot's op.83 are at the (central) library @ Zürich whose library catalog doesn't give much information about them.)

[Alan Howe]

I am assuming "Suite für Violoncello G-Dur" is with orchestra, not solo

You assume correctly. I'll clarify that particular category.

[semloh]

Good gracious! That is some list of works. I can't help but think that we are missing out on some really good and possibly great music.

[Alan Howe]

We've heard a very small percentage of Thieriot's works - but enough to suggest that he's a composer at least as good as, say, Gernsheim, and in some respects superior. His Symphony in C sharp minor first performed in 1908 is a magnificent work in the classical tradition which ought to alert conductors and record labels to his stature. At least we can hear this good computer realisation of it: https://www.youtube.com/watch?v=fSuKduRk_Ic

[Alan Howe]

This is Mathias Keitel's 2010 book on Thieriot's estate:
https://kataloge.hh.gbv.de/DB=6/CHARSET=UTF-8/PPN?PPN=638536251

Has anybody any idea how we can get hold of a copy?

[Gareth Vaughan]

This is a thesis, isn't it? Might be tricky. I suggest contacting the library and asking if it is available, either online or in hard copy, to purchase from a publisher (might be academically restricted - i.e. you have to have a subscription to the service). Is there a German equivalent of UMI ProQuest?

[Alan Howe]

The score of Thieriot's Symphony in C (fp Hamburg, 1902) has been digitised:

https://digitalisate.sub.uni-hamburg.de/recherche/detail?tx_dlf%5Bid%5D=6818&tx_dlf%5Bpage%5D=1&cHash=6fa65a850cd95f94e1320b01459a6825

As Gareth kindly informed us some while back, Hamburg University Library has full scores of all nine of Thieriot's symphonies, with the exception of the one in E major, which is in piano reduction only.

To recap:

No.1 in F minor (Graz, 1872)
No.2 in F major (undated)
No.3 in C major (fp Hamburg, 1902)
No.4 in E flat major (fp Leipzig, 1907)
No.5 in C sharp minor (fp Hamburg, 1908) - published by Albis Music
No.6 in E major (undated)
No.? in B flat major (undated)
No.? in D major (probably before 1900) - published by Albis Music
No.9 in G minor (1918)

What's interesting is how late most(?) of Thieriot's symphonies are, i.e. coming after the deaths of Brahms (1897) and Bruckner (1896). By 1900 Thieriot (1838-1919) was 62! I wonder whether there's any significance in this? Historically speaking, it's hard to think of any other composer of Thieriot's generation who might have seen himself as preserving the Austro-German symphonic tradition in a period when Mahler was taking the symphony in a new direction and Strauss had abandoned it in favour of the symphonic poem. (Gernsheim's 4th and final symphony was written in 1895.)